I Vampiri - Gli Immortali!

differenza tra visione e profezia

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ladamaoscura
view post Posted on 29/11/2016, 16:25     +1   +1   -1




Secondo voi che differenza c'è tra avere una visione o avere una profezia? Al di là del significato religioso o esoterico, in che modo si possono differenziare le due cose?
Quando Cristo rimase da solo nell'orto del Getsemani e disse "allontana da me questo calice" vuol dire che aveva visto ciò che gli sarebbe successo e il suo lato umano lo faceva temere il peggio, cioè il dolore umano?
Che casi conoscete di visioni o profezie avute da persone normali?
Nei testi sacri si fa spesso riferimento a delle "visioni" da parte di persone normalissime, senza strani poteri, ma in qualche modo influenzate nella loro vita da quello che hanno visto. In che modo le si può distinguere dalle profezie?
 
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view post Posted on 29/11/2016, 16:35     +1   -1
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Profezia:
~Espressione, per bocca umana, di un messaggio divino, talvolta preannunciante eventi futuri;
~Predizione di avvenimenti futuri, basata su una pretesa ispirazione o su osservazioni astrologiche, ovvero su una personale visione di quanto accadrà.

Visione: Percezione di realtà soprannaturali e contenuto di tali percezioni; apparizione miracolosa


In pratica la profezia è qualcosa vist nel futuro, ma scritto o addirittura detto da divinità.
La visione è una tua percezione personale.

Es. Profezia:
Il leone giovane il vecchio vincerà.
Il campo bellico, per dolore singolare.
In gabbia d’ oro gli occhi gli salteranno
delle forze in combattimento una rimarrà,
l'altra morrà di morte crudele.

[Nostradamus]

Es. Visione:
Questa notte ho sognato che ci saremmo visti proprio in questa piazza, e guarda un po' ! È successo veramente !
{Esempio totalmente casuale e astratto, solo per rendere più o meno l'idea}

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view post Posted on 29/11/2016, 16:47     +1   -1
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Ora il difficile secondo me sta nel capire se quello che é arrivato a una persona sia partito da una fonte divina.
Anzi, oserei dire che é impossibile stabilirlo con certezza anche per la stessa persona a cui l'informazione é "arrivata".
 
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view post Posted on 29/11/2016, 16:55     +1   -1
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CITAZIONE (zekiel @ 29/11/2016, 16:47) 
Ora il difficile secondo me sta nel capire se quello che é arrivato a una persona sia partito da una fonte divina.
Anzi, oserei dire che é impossibile stabilirlo con certezza anche per la stessa persona a cui l'informazione é "arrivata".

Non per forza proprio da un Dio. Lo stesso Nostradamus si inginocchiò improvvisamente, con tutta tranquillità, ai piedi di un frate. Alla domanda del perché di questo gesto, lui rispose "non devo dunque inginocchiarmi di fronte a Sua Santità ?". Dopo 19 la sua morte, quel frate divenne papa sotto il nome di Sesto V.
Le sue sono identificate come profezie pur non avendo un Dio che comunicava con lui.


Una previsione ha alla base un processo logico, mentre una profezia non è legata al ragionamento, ma alla supposta chiaroveggenza di chi se ne fa portatore, oppure, in senso più lato, alla capacità pragmatica del “profeta” di evocare gli avvenimenti storici da lui voluti influenzando così il futuro.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 17:01     +1   -1
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Giusto.. Quindi per diventare credibili bisogna prima azzeccarne un paio, perché si possono verificare solo a posteriori e altrimenti non ci sarebbe motivo per cui credere, o sbaglio?
 
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view post Posted on 29/11/2016, 17:05     +1   -1
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Diciamo di sì.
Se si dimostrasse l'esistenza della chiaroveggenza si potrebbe dire che alcuni grandi uomini (riprendiamo sempre Nostradamus come esempio) sono stati profeti. La stessa Bibbia dovrebbe essere un testo profetico.
Chi invece è un po' più scettico sostiene che siano solo innumerevoli coincidenze, molte delle quali equivoci forzati dovuti a traduzioni libere e/o dalla vaghezza di tali profezie.

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view post Posted on 29/11/2016, 17:53     +1   -1
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CITAZIONE (TarMairon @ 29/11/2016, 16:55) 
CITAZIONE (zekiel @ 29/11/2016, 16:47) 
Ora il difficile secondo me sta nel capire se quello che é arrivato a una persona sia partito da una fonte divina.
Anzi, oserei dire che é impossibile stabilirlo con certezza anche per la stessa persona a cui l'informazione é "arrivata".

Non per forza proprio da un Dio. Lo stesso Nostradamus si inginocchiò improvvisamente, con tutta tranquillità, ai piedi di un frate. Alla domanda del perché di questo gesto, lui rispose "non devo dunque inginocchiarmi di fronte a Sua Santità ?". Dopo 19 la sua morte, quel frate divenne papa sotto il nome di Sesto V.
Le sue sono identificate come profezie pur non avendo un Dio che comunicava con lui.


Una previsione ha alla base un processo logico, mentre una profezia non è legata al ragionamento, ma alla supposta chiaroveggenza di chi se ne fa portatore, oppure, in senso più lato, alla capacità pragmatica del “profeta” di evocare gli avvenimenti storici da lui voluti influenzando così il futuro.

Ma chi dice che non comunicasse con nessun Dio? O creatura di natura tanto complessa e potente da poter essere definita tale da noi umani?

Le coincidenze esistono solo per bocca degli umani, se ci fate caso.

Io penso che la predizione, come ogni altro "dono", sia una caratteristica "comune" negli esseri umani.
Certo, ad alcuni si sviluppa maggiormente, ad altri rimane latente, ma è una parte di noi.

Molte volte sento parlare i miei conoscenti di avvenimenti che avevano sognato, e che poi giorni dopo si avveravano esattamente come in sogno, Non in modo simile, esattamente nel dettaglio. Persino a me capitava tanto tempo fa. Ma viene da domandarsi, dato che tecnicamente è stato Dio a crearci, o comunque un entità superiore, non sarebbe giusto affermare, che in fondo queste predizioni, o altro, provengano da Dio?

E quindi non è da trascurare, penso, che Dio o qualunque altra creatura superiore che ci ha creati, possa parlarci attraverso questi nostri doni, che noi consideriamo solo nostre abilità perché non abbiamo avuto dialoghi faccia a faccia.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 17:58     +1   -1
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Quoto Hidan. Riguardo Nostradamus lui stesso sosteneva che non vi fosse nessuno a "mostrargli" le cose, ma che erano sue predizioni.
Superbia forse, o forse no.
Ad ogni modo il tuo ragionamento fila nel suo toto.

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view post Posted on 29/11/2016, 18:03     +1   -1
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Su questo non sono d'accordo, se non posso dimostrare che una certa entità superiore esista, come posso pensare che questa comunichi con noi?
Ad ogni modo é troppo retorica, ovviamente ognuno crede in ciò che preferisce.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 18:09     +1   -1
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CITAZIONE (zekiel @ 29/11/2016, 18:03) 
Su questo non sono d'accordo, se non posso dimostrare che una certa entità superiore esista, come posso pensare che questa comunichi con noi?
Ad ogni modo é troppo retorica, ovviamente ognuno crede in ciò che preferisce.

Hai ragione ovviamente.
Ma non si può affermare neanche che gli umani ci nascano e basta.

Ma sono poi così indispensabili delle prove? Alla fine, è come dici Tu, ognuno crede a ciò che vuole, anche se ci fossero prove tangibili sul pensiero che ho esposto, ci sarebbe un numero incalcolabile di persone che non ci crederebbero comunque.

L'umano è ottuso, si sa.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 18:20     +1   -1
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CITAZIONE (Hidan WolfKing @ 29/11/2016, 18:09) 
Hai ragione ovviamente.
Ma non si può affermare neanche che gli umani ci nascano e basta.

Ma sono poi così indispensabili delle prove? Alla fine, è come dici Tu, ognuno crede a ciò che vuole, anche se ci fossero prove tangibili sul pensiero che ho esposto, ci sarebbe un numero incalcolabile di persone che non ci crederebbero comunque.

L'umano è ottuso, si sa.

non riterrei "ottuso" la parola più corretta sinceramente..
Le figure delle divinità sono nate per dare la spiegazione a molte cose, per l'appunto, inspiegabili; così facendo si ha la sicurezza che l'essere umano, animale egli stesso, ha bisogno. Qualcosa di inspiegabile fa paura e ci intimorisce, o semplicemente ci turba e ci lascia inquieti. I fantasmi, le apparizioni, le possessioni e tutte le creature misteriose sono ad oggi inspiegabili, e proprio per questo motivo turbano l'animo umano. Poi vi è chi, per quanto perturbanti siano, è attirato da esse poichè provocano al tempo stesso fascino, lo stesso fascino che un disastro naturale può colpire un uomo. Sono qualcosa di misterioso e ancora inscoperto, e il carattere dell'uomo è spesso spinto a risolvere il mistero e illuminare lì dove è buio.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 18:26     +1   -1
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CITAZIONE (TarMairon @ 29/11/2016, 18:20) 
CITAZIONE (Hidan WolfKing @ 29/11/2016, 18:09) 
Hai ragione ovviamente.
Ma non si può affermare neanche che gli umani ci nascano e basta.

Ma sono poi così indispensabili delle prove? Alla fine, è come dici Tu, ognuno crede a ciò che vuole, anche se ci fossero prove tangibili sul pensiero che ho esposto, ci sarebbe un numero incalcolabile di persone che non ci crederebbero comunque.

L'umano è ottuso, si sa.

non riterrei "ottuso" la parola più corretta sinceramente..
Le figure delle divinità sono nate per dare la spiegazione a molte cose, per l'appunto, inspiegabili; così facendo si ha la sicurezza che l'essere umano, animale egli stesso, ha bisogno. Qualcosa di inspiegabile fa paura e ci intimorisce, o semplicemente ci turba e ci lascia inquieti. I fantasmi, le apparizioni, le possessioni e tutte le creature misteriose sono ad oggi inspiegabili, e proprio per questo motivo turbano l'animo umano. Poi vi è chi, per quanto perturbanti siano, è attirato da esse poichè provocano al tempo stesso fascino, lo stesso fascino che un disastro naturale può colpire un uomo. Sono qualcosa di misterioso e ancora inscoperto, e il carattere dell'uomo è spesso spinto a risolvere il mistero e illuminare lì dove è buio.

Gli umani non sono Animali. La scienza l'afferma, e ha torto.

Non aggiungo altro, o il post andrà fuori tema.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 18:45     +1   -1
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CITAZIONE (Hidan WolfKing @ 29/11/2016, 18:26) 
CITAZIONE (TarMairon @ 29/11/2016, 18:20) 
non riterrei "ottuso" la parola più corretta sinceramente..
Le figure delle divinità sono nate per dare la spiegazione a molte cose, per l'appunto, inspiegabili; così facendo si ha la sicurezza che l'essere umano, animale egli stesso, ha bisogno. Qualcosa di inspiegabile fa paura e ci intimorisce, o semplicemente ci turba e ci lascia inquieti. I fantasmi, le apparizioni, le possessioni e tutte le creature misteriose sono ad oggi inspiegabili, e proprio per questo motivo turbano l'animo umano. Poi vi è chi, per quanto perturbanti siano, è attirato da esse poichè provocano al tempo stesso fascino, lo stesso fascino che un disastro naturale può colpire un uomo. Sono qualcosa di misterioso e ancora inscoperto, e il carattere dell'uomo è spesso spinto a risolvere il mistero e illuminare lì dove è buio.

Gli umani non sono Animali. La scienza l'afferma, e ha torto.

Non aggiungo altro, o il post andrà fuori tema.

Tuttavia da qualche tempo la scienza ha acquisito le prove, e l'uomo non ci sta troppo male.
Le Chiese invece di prove ne hanno meno , quindi l'uomo ha meno bisogno di divinita'.
Se proprio dovessi dire che l'uomo e' ottuso, preferirei dire che si sente umanamente, e paradossalmente, piu' sicuro con prove tangibili.
Solo uno spunto di riflessione, non e' mia intenzione fare polemica, ognuno e' libero.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 18:48     +1   -1
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CITAZIONE (zekiel @ 29/11/2016, 18:45) 
Tuttavia da qualche tempo la scienza ha acquisito le prove, e l'uomo non ci sta troppo male.
Le Chiese invece di prove ne hanno meno , quindi l'uomo ha meno bisogno di divinita'.
Se proprio dovessi dire che l'uomo e' ottuso, preferirei dire che si sente umanamente, e paradossalmente, piu' sicuro con prove tangibili.
Solo uno spunto di riflessione, non e' mia intenzione fare polemica, ognuno e' libero.

sicuro però gli è più facile credere a qualcosa che non va dimostrato, accessibile a tutti e che esista da tempi immemori, piuttosto che a una legge fisica, da dimostrare, accessibile solo agli studiosi di quel campo e che sia stata verificata da poco.
 
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view post Posted on 29/11/2016, 21:23     +1   -1
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CITAZIONE (TarMairon @ 29/11/2016, 18:48) 
sicuro però gli è più facile credere a qualcosa che non va dimostrato, accessibile a tutti e che esista da tempi immemori, piuttosto che a una legge fisica, da dimostrare, accessibile solo agli studiosi di quel campo e che sia stata verificata da poco.

Vero anche questo.
 
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