Come sono i non morti in genere ed i vampiri nello specifico delle vere antiche storie, una spiegazione da un'appassionato di vero folklore su quanto l'idea che si ha in giro di vampiri e non morti nel bene e nel male non centri una ceppa con quella antica

salve , in quanto appassionato e profondo lettore sia di folklore che di esoterismo sono qui per descrivere l'idea antica della non morte, da me inoltre molto più apprezzata di quella moderna .

Cominciamo dai Non Morti in generale:

l'idea che si ha oggi della non morte è profondamente zombesca (da molto prima che nascessero gli zombie), il non morto è un'essere sterile, infettivo e fissato nell'età (e se immortale ritenuto tale per via di quest'ultima caratteristica)
Nessuna di queste tre caratteristiche descrive il non morto antico, non è sterile , qualunque non morto anche femminile ed anche incorporeo, ed anche incorporeo femminile può generare prole con gli umani e di solito tali figli sono umani ma con poteri sciamanici e negromantici immensi ( il vero Dhampir è ciò , non un simil vampiro assetato di sangue ma uno sciamano specializzato in magia legata al sangue ed ai vampiri, infatti il dhampir è il miglior cacciatore di vampiri poiché la sua magia è estremamente efficace sui vampiri , sia al fine di percepirli che distruggerli, non per un qualche sangue tossico ai vampiri) o non morti e mostri a loro volta . Quindi si una fantasma può restare incinta e partorire un bambino fisico e vivo che da grande sara un grande fattucchiero e comunque "lui vede i morti".
Non è infettivo, non può in nessun caso trasformare gli esseri umani in suoi simili, il contagio non morto , l'abbraccio o robe simili non esistono in nessuna delle antiche storie , sono invenzioni moderne. Il non moro nasce da una maledizione scagliata ad personam, sul peccatore o (caso comune nei vampiri europei) sui suoi figli, dall'aver praticato la magia nera , da motivazioni superstiziose ed insensate come camminare sul'orma di un lupo piena di acqua piovana alla luce della luna piena o nascere con i capelli ed i denti contemporaneamente o più semplicemente e spesso dall'essere un fuggitivo dal mondo dei morti (alla reaper) , magari in rari e terribili casi di quelli che non sono mai stati neanché vivi (i mai nati di cui parlero a breve )
Non è fissato nell'età in senso stretto ma questo lo spiegherò meglio nella natura fondamentale della non morte.

Natura fondamentale del Mondo dei morti: come può confermare il mio amico vero esoterista, di religione pagano egizia e che si legge il libro dei morti versione -Non mi ricordo manco quale fra i mille sotto culti dell'epoca ripresi oggi dai neo- datata prime dinastie ( e non sto scherzando questo amico esiste davvero) in lingua originale. nella magior parte delle culture antiche il mondo dei morti è più antico del mondo dei vivi , ed abitato da varie creature oltre agli spiriti dei morti, fra cui esseri di una genia più antica del mondo mai stati vivi (i mai nati: i nefariti norreni e la loro signora hel; coloro che vagano nel buio dello yomi e che se illuminati dalla luce sono cosi mostruosi da far impazzire anche gli Dei dei miti giapponesi e molti altri). il mondo dei morti è un posto a meta fra il bramato ed il temuto (spesso le cose insieme) ma comunque profondamente pre lovecraftianeggiante ( anche se in realtà avendo Lovecraft nei suoi racconti saccheggiato e de antropomorfizzato le storie d'incontri con mostri , dei e spiriti antiche è Lovecraft ad essere neo sta roba e non viceversa), come buona parte dei miti più antichi. Una legge fondamentale è Quello che è la non deve tornare o venire qui ( se non nelle culture orientali dopo una buona dose di purificazione pre reincarnazione) ed un fatto dato per scontato da la gente del tempo Vogliono tornare o venire qui. la non morte è un rischio spontaneo , i cadaveri possono spontaneamente rialzarsi ed è compito fondamentale tenere di la i morti ( da ciò riti come l'halloweeen vero originario ed infiniti altri). e se i non morti sono una violazione i mai nati sono peggio, mai coloro che non appartengono alla creazione devono mettere piede in essa (sempre per citare i norreni in quel gran bordello che è il ragnarock fra le altre cose hell guiderà i morti disonorevoli ed i nefariti , a bordo della sua nave di unghie). avete presente vampire princess miyu e gli shinma ,be gli shinma sono un buon esempio (almeno nei fighissimi oav) di mai nati e delle loro intrusioni nel mondo dei vivi. Con i secoli questa concezione nell'aldilà ufficiale si è mitigata ma in realta i non morti del folklore del popolino sono sempre nati da questa visione atavica o da sue reminescenze.

Natura fondamentale dei non morti: il non morto è una violazione della casualità, l'irrazionale che penetra nel mondo , non c'è netta distinzione fra non morti corporei ed incorporei, sono tutti più o meno spettrali e tutti più o meno capaci di manifestarsi fisicamente, con varie gradazioni. Non è immortale in quanto senza eta ma in quanto fuori dal ciclo del mondo. non è statico, ma funziona secondo leggi del tutto magiche e folkloristiche . può essere qualunque cosa , esempi:
1)una donna del tuo villaggio che vive normalmente ed è del tutto viva all'apparenza, respira , gli batte i cuore e se vuole può sposarti e fare un figlio con le regole sopra elencate; ma di notte va in giro a strappare cuori che gli servono per restare bella ed eternamente florida e giovane. Odia gli specchi e se la metti di fronte ad uno vedrai un corpo in decomposizione della sua vera anima e natura alla dorian grey
2) una bestia di fumo , carne, ombra solida e peli ; per meta uomo e meta bestia che conosce i segreti dei morti e domina sui venti
3) un nobiluomo o nobildonna spettrale che arriva su una carrozza senza cavali, non lascia orme o proietta riflessi od ombre e chiede richieste e tasse folli (e spesso umane) pena per la mancanza la distruzione da una catastrofe naturale od una pestilenza ( quest'ultimo esempio è un vudlack , uno dei top dei top dei vampiri europei, un nobile capace di dominare sugli elementi naturali su grande scala)
Può in certi casi (da distinguere dal mai nato) essere nato tale ma ne parleremo meglio nella sezione vampiri.

Vampiro europeo: il vampiro europeo ( da distinguere dai diversissimi vampiri d'altro tipo) è un persona maledetta solitamente o per peccati o motivazioni assurde proprie, ma molto spesso per quelli dei propri genitori (i figli degli scomunicati nell'Europa dell'est erano visti come marchiati dal vampirismo, un esempio fra mille). Sono creature molto varie e solitamente potenti , con vari tipi e nomi da zona a zona, anche più d'un tipo per zona. hanno varie debolezze, molte più (ma variano in base al tipo) di quelle famose, per esempio si diceva che se convincevi un vampiro antico a contare qualcosa o a dilettarsi in un'altro passatempo noioso e lento potessi avere salva la vita poiché essendo immortale ed annoiato si diceva avessero dei comportamenti compulsivi verso tutto ciò che può distrarre ( c'è la storia di un contadino che si salva da un vecchio vampiro rovesciando per sbaglio il suo sacco di fagioli e lui si rimette ad ordinarli tutti contandoli 1 ad 1 dando al poveraccio il tempo di fuggire), Viceversa nessuna delle debolezze percepite come universali oggi o era , molti non sono notturni e non temono il sole ma in quanto mezza vita attivi da mezzanotte a mezzogiorno o da mezzogiorno a mezzanotte o semplicemente privi di fissime legate al sole ed al tempo della giornata ( ma dotate di altre). Non possono essere uccisi da mezzi fisici e le debolezze servono solo a scacciarli , solo procedimenti specifici possono ucciderli. i vampiri Europei sia nati che trasformati possono essere fin dall'inizio un vampiro completo ( quindi si , vampiri nati morti ci sono, ora non sfanculate più il concetto di purosangue ! non rivolto a voi del forum ma a tutti quelli che sostengono l'idea nuova di vampiro pursosangue una stronzata che rompe il mito e ci scrivono articoli di blog sopra ignorando che in realtà centra più lei con i vampiri originali del contagio o dell'abbraccio) od avere una fase larvale di vampiro vivente (un vampiro di un tipo e nome diverso dalla fase morta completa ma legato ad essa univocamente) , una sorta di sciamano bevi sangue che evoca famigli per attaccare le sue vittime. Alcuni hanno un'ulteriore od alternativa alla precedente fase larvale ( tipica di solito dei vampiri per maledizione alla nascita ,non tanto di scomunicati e motivi seri quanto di cose come sei nato con i capelli ed i denti contemporaneamente), il vampiro energetico e jettatore che poi evolve enl vero vampiro vivente o passa alla morte direttamente alla fase non morta.

questo è il post di riferimento con l'abc della non morte ed accenni sui vampiri europei, aprirò i seguenti post specifici nel corso dei mesi: in questa lista avvertirò quando un post è uscito sostituendo la voce con il suo titolo finale e avvertirò di aggiornamenti ai post
Enciclopedia delle specie di Vampiro europeo-slavo : Aggiornato e Ristrutturato
Sumero-greco romani (mondi parenti),Indiani: Uscito ed anche aggiornato . ho deciso di accorpare questo mucchio di specie e spostare i lilin nello specifico nella puntata finale
Zingari: dovrebbe uscire a breve
Indocinesi , i più numerosi e spettacolari dopo gli est europei
il bloodsuckers inglese e gli iper dimenticati nativi europa occidentale :nel nuovo progetto ne parlerò in una puntata tutta loro e non più nel mega tour
estremo orientali: come sopra
Speciale hymalahia ed i vampiri visti come causa della Morte con M maiuscola
Vampiri viventi dall'africa e dal nord america
Speciale : gli dei sanguivori precolombiani
Gran Finale : esoterismo Lilita, medici scomparsi nella bell'epoch e in sintesi la raccolta di fonti più attendibili su strane presenze bevi sangue nella realtà e la teoria più fondata nella sua infondatezza sui poco probabili vampiri reali

scusate il casino nell'ulutimo post nuovo post ma o fatto , appunto un casino nel provare a modificare inviando prima come risposta invece che come edit

Edited by MasterXenos - 17/5/2018, 20:52

è un mio compagno di università alla seconda laurea che possiede già un azienda informatica ( è un'adulto), se ne intende poiché è un mostro sul folklore ma disprezza lievemente i vampiri poiché appartiene alla generazione 1° d Vampire the masquerade ed a vissuto in pieno l'ondata di disagio che quel gioco (da me amato anche se non cos'ì tanto come si potrebbe pensare) a scoperchiato restandone disgustato (pur avendolo essendo i suoi amici fra del tempo fra cuei disagiati giocato molto). Ama pero buffy e di lui ho 2 aneddoti:
1)"mi chiedi l'inizio preciso della moderna idea di contagio vampirico, Salem, una delle "streghe" era accusata anche di vampirismo (per l'esattezza del tipo sciamanico vivente da famiglio) e di aver trasformato dei concittadini in vampiri tramite il morso del suo gatto (famiglio) quella è la prima storia di contagio vampirico mai raccontata" non so se è vero , ma solitamente è affidabile e le altre date alternative sono tutte più recenti ancora.
2)"ecco un pezzo del libro dei morti scritto subito dopo un rito magico propiziatorio per il defunto: Fa che con queste arti tu ti risveglia in quel mondo, sperando che sia vero poiché nessuno è mai tornato a raccontarmelo, ma se ti rialzi per favore fallo in quel mondo e non in questo, e se lo fai in questo non dirmi cosa hai visto oltre la soglia silente" questo è un perfetto esempio sia della tendenza tipica degli autori dei libri dei morti ad inserire i loro commenti personali (anche molto umani ) nel testo sacro, sia della visione lovecraftianeggiante dell'aldilà di cui parlavo.

le rispondo subito al suo dubbio, il contesto religioso in generale varia enormemente nel tempo e nei luoghi ed in particolare non v'è traccia del concetto di "libro della rivelazione" (come la bibbia od il corano) , inteso come corpus unitario della parola divina immutabile e fonte (in teoria) di ogni riflessione e dogma al di fuori delle religioni monoteiste (Zoroastriana,Ebraica,Cristiana,Islamica), Induismo e Buddismo hanno un corpus di testi "rivelati" ma non ha confini definiti , certi e rigidi. I veda e le Sutra sono veramente innumerevoli ed ogni corrente segue un po quelle che gli pare ed è comune storicamente tanto l'avversione fra corpus diversi di sutra e veda tanto il mutuo studio e coesistenza alla pagana.

in particolar modo non esiste in nessun paganesimo antico tale concetto. i greci no avevano nessun testo del genere ed i miti cambiavano da città a città, da regione a regione senza problemi ( ci sono 5 diverse cosmogonie greche solo fra quelle giunte fino a noi e 4 miti sulla nascita di Zeus).
In particolare degli egiziani non mi intendo moltissimo (sono più un nerd delle antiche fedi mesopotamiche ed iraniche , di quella norrena e di quelle precolombiane) ma so le seguenti cose:
1) quella egizia non era una fede coesa ma una serie di culti locali spessissimo inconciliabili (diverse divinità per lo stesso dominio , rappresentate da diverse città e diversi cleri in conflitto per determinare chi fosse il vero dio di quell'elemento) amministrati da culti esoterici che anno inventato tutto il modo di agire e porsi delle moderne massonerie ( i sacerdoti egizi hanno inventato il metodo e lo stile, i massoni copiato).
2) era tenuta unita a forza dalla figura del faraone , il dio in terra intermediario con gli dei ( e signore degli eserciti), la figura del faraone è storicamente particolarissima ed affine a poche altre , l'esempio più simile è l'imperatore giapponese.
3) è come il vudu e molte altre sia nord che sud africane una religione magica, non c'è distinzione fra magia e quindi mago e religione e quindi sacerdote.

4) il punto fondamentale: i libri dei morti (sono moltissimi) non sono bibbie ma Grimori e come tali sono composti, stilati e tramandati; ognuno di loro è per la magior parte del suo testo un manuale d'incantesimi, filastrocche, scongiuri e pratiche funerarie/imbalsamatorie (il manuale per fare le mummie) usato per dare la vita nell'aldilà (ottenibile solo tramite la giusta sepoltura, era questo il pilastro della religione egizia ); in seconda parte conteneva una parte del vasto corpus mitico (l'equivalente nei grimori di magia ermetica della parte filosofica /teorica) ed infine i commenti personali dell'autore durante la stesura ( questo ultimo tipo di testo è comune nei grimori). nasce ognuno di loro come diario personale di un sacerdote dove si appunta quello che impara nel suo percorso iniziatico e quelli ritenuti migliori venivano tramandati , copiati e continuati a scrivere in tutte e tre le parti dai successori. per un' esoterista leggere i commenti ed i processi interiori dei tupi predecessori ed aggiungervi i tuoi , il tutto su un libro tramandato per secoli e millenni ha un valore fondamentale. Copie od originali di questi numerosi testi venivano inserite nelle tombe dei faraoini o dei veri pezzi grossi come miglior aiuto nell'aldilà .

Non è una bibbia ma un "diario esoterico tramandato"

Per tornare in topic aggiungo altri dati sui vampiri antichi, stavolta su quelli sumero-ebraici e su colei che sola fra i candidati moderni a progenitore dei vampiri lo fu veramente indicata anche in tempi antichi:

il vampiro sumero è un essere a meta fra il divino ed il demoniaco, un dio demone ( incarnazione dell'archetipo del mai nato presso tale cultura), erano infatti i figli e le figlie (nel senso letterale e carnale del termine) di una dea : Lilith
Lilith sumera (ispiratrice ma diversa per molti, ma non tutti, i miti di quella ebraica) è la dea del dolore e del sangue ma anche del sentiero iniziatico di evoluzione tramite il dolore ( se vi ricorda il sentiero di lilith di VTM è poiché è ripreso da questa fonte). è un pilastro dell'esoterismo ed è "il ventre oscuro che partorisce la nuova era edificandola sul sangue" "il dolore del parto e le tenebre del ventre necessarie per ascendere alla vita". Lei ed i suoi figli nei miti sumeri sono cacciati dalla prima e vera "Slayer" e dai suoi figli e figlie rimasteli fedeli : la dea delle Acque, titano primordiale che usava suo marito come un dildo e gli altri dei e dee come zerbini, signora primordiale del matrarcato selvaggio dei titani sumeri, Tiamat ( da qui dnd a rubato il nome per la dea dei draghi cromatici).
Tiamat fu a sua volta sconfitta da Ankill, dio della civiltà , dell'ordine, dell'irrigazione, delle zigurat, della conoscenza e delle scudiscate a scuola ( non scherzo ,i sumeri hanno inventato la scuola e ne avevano una visione molto rigida); fondatore proprio secondo il mito dell'ordine patriarcale (donne , femministe , studenti ora sapete chi insultare), anche se nel suo panteon patriarcale ci sono più dee toste ed influenti che in qualunque altro ( su tutte Istharr/innanna). Ankill ironicamente temeva Lilith ed i suoi discendenti.
Quindi cera la morra cinese divina: gli dei di Ankill sigillano e sconfiggono i titani di Tiamat; i titani di Tiamat cacciano gli dei-demone vampiro di Lilith e gli dei-demone Vampiro di Lilith distruggono, bestiame , città ed in generale il creato degli dei di Ankill.

i Lilin Ebraico/Cristiani :
La lilith ebraica ha anch'essa dei figli , i Lilin ( si da qui vien e il nome dell'umanità in Evangelion); figli di lei dopo la cacciata dall'eden ed i demoni del mar morto, quando erano ancora bambini dio invio 2 angeli a sterminarli e lei imploro ai due emissari del creatore in ginocchio pietà per i suoi figli. uno non la ebbe ed "uccise la sua quota" ma l'altro titubo e permise ai superstiti di fuggire spargendosi per i 4 angoli della terra.
i Lilin sono figure che non appaiono solo in questo antichissimo racconto popolare (la leggenda della preghiera di Lilith) ma sono un mostro ricorrente del folclore ebraico, di solito sono semplicemente uno dei 2 tipi di vampiro Ebraico (l'altro è il condiviso con i greco romani Lamia, solitamente comunque una donna Lilin presso gli ebrei); ma in alcune tradizioni come quella yiddish sono gli antenati di ogni mostro e creatura legendaria, dalla strega agli stessi demoni ( essendo gli yiddish affini tramite un legame non ancora ben compreso ad i sadducei, non credono, almeno era cosi nel medioevo all'immortalità dell'anima o di qualsiasi cosa non sia dio , solo lui è eterno il resto si riproduce ed è premiato con la discendenza o punito con la sterilita, come nell'ebraismo antico. da ciò anche angeli e demoni per quanto iper longevi hanno figli e la sposa di satana e madre dei principi e demoni di moderna generazione è appunto Lilith).
Sono il candidato per eccellenza, visto anche il ruolo ricoperto anche da loro e non solo da Lilith nell'esoterismo, nella cultura giudaico-cristiana per il ruolo di vampiri originali ed anche di stirpe vampirica pura (la capacita di avere discendenza dei Lilin è una loro caratteristica imprescindibile in tutte le loro incarnazioni).

Edited by MasterXenos - 1/10/2017, 21:07

l'egizio lo sa il mio amico ; gli chiedo quando lo rivedo se è interessato alla tua richiesta, io ci provo e vista la sua gentilezza ci spero anche ma non posso promettere niente sul ciò che dipende da un'altro

comunque lo detto, il mio forte se parli di paganesimi è la tradizione indo-iranica e quella norrena , mi dispiace di non poterti aiutare direttamente

scusate il (per quanto differito di mesi doppio post) ma riprendo ora questo escursus sui vampiri antichi e folcloristici
nelle puntate precedenti abbiamo avuto:
1)Premesse sulla natura antica non morte ed europei
2) sumero-ebraici (ma medio orientali e persiani antichi in genere)
in questa: sommario e zingari
nelle prossime sperando che nel frattempo qualcuno risponda:
4)indocinesi , i più numerosi e spettacolari dopo gli est europei
5) Lamie e mondo greco romano più nella stessa puntata il bloodsuckers inglese e gli iper dimenticati nativi europa occidentale
6)Mega tour con indiani ed estremo orientali
7) speciale hymalahia ed i vampiri visti come causa della Morte con M maiuscola
8)vampiri viventi dall'africa e dal nord america
9)penultimo speciale : gli dei sanguivori precolombiani
10) Gran Finale : esoterismo Lilita, medici scomparsi nella bell'epoch e in sintesi la raccolta di fonti più attendibili su strane bresenze bevi sangue nella realtà e la teoria più fondata nella sua infondatezza sui poco probabili vampiri reali

il vampiro est europeo è profondamente figlio dell'influenza delle storie zingare pur essendo profondamente distinto dal propriamente zingaro mule

il mule è forse il più vampiro e contemporaneamente il meno vampiro di tutti. non è immortale di longevità ma la sua seconda vita è brevissima, pochi mesi o anni. ma i suoi comportamenti e pulsioni hanno fatto modello a tutti i vampiri europei:

in vita una persona che non ha avuto la vita che li spettava, donne morte di parto e bambini troppo giovani, amanti spezzati e giovani mietuti dalle pestilenze in morte una creatura di pura passione che può bere e mangiare una dispensa in una notte , scopare letteralmente a morte , dissanguare un villaggio o darsi ad ogni eccesso. Quasi impossibile da uccidere se non attendendo la sua fine naturale. fra le poche cose che lo possono fermare ciè il dhampiro.
molti suoi tratti sono divenuti standard del vampiro europeo come il tornare dalla vedova/vedovo ed il generare dhampiri e raramente abominei ben peggiori

ciao e spero il mio piccolo saggio vi stia interessando

Maat-Ka-Ra purtroppo quello ed un altro mio amico (un brillante informatico "banalmente" cattolico sono scomparsi dall'università di botto e non solo sono in rintracciabili ma mi hanno anche lasciato appeso con un laboratorio che facevo con loro incasinando tutto quell'esame nonostante tutto vorrei solo sapere che caspio è successo
pss... ho riscoperto solo ora che i post si possono modificare, potevo evitare il doppio post🤷

Edited by MasterXenos - 15/2/2018, 03:52

tutte le cose che scrivo, tranne poche veramente di nicchia, sono al livello di accessibilità minimo di chiunque si documenti per scrivere un racconto. ovvero se cerchi letture online o cartacee sul folklore e fai la cernita "questo l'ha scritto una quindicenne infoiata"/"questo parla di un legenda della boemia del xvi secolo". cioè da sole le comunity di Tv tropes e 4chan hanno praticamente tutto e di più e per il livello non specialistico di questo thread fare una ricerca online come si deve di un pomeriggio o anche meno "sui vampiri folcloristici" basta per meta del lavoro (a esser sinceri se fatta veramente come si deve per 3/4). e lo dico io che ho letto di tutto ed ho codesto hobby dalle medie.😊

io sto solo mettendole insieme su un buon forum di vampiri poiché so stufo di leggere in giro sul web boiate spacciate per verità assolute da infoiati e scannamenti ideologici sulla purezza del lore vampirico fatti da chi non sa manco qual'è la differenza fra Strigoi e Mule.
su tutti:
1) i vampiri sono originati da morso o abbraccio?
2) ha senso o sputtana la mitologia il purosangue/vampiro nato?
io non voglio dare una risposta assoluta a ciò, che
1) se è una creatura immaginaria non esiste essendo il cocerbolo di folclori prima e libri/opere dopo fatti dagli uomini
2) se incredibilmente esistono non centrano sicuramente quasi una ceppa con miti di zotici che chissà quanto hanno visto e sopratutto capito e manco quella con libri di gente che non ha manco ciò. Ancor meno con i deliri del poveraccio che ha visto qualcosa e capito(delirando) meno oggi.

io nel mio piccolo mi leggessero in tre voglio solo aiutare chi discute liberamente di ciò ha mettersi in contesto: guarda pensa e dici quel che vuoi ma sappi che prima di Dracula e Polidori si dicevano ste robe, se non lo sapevi , bene ora fanne quel che vuoi.

in breve pensate come sarebbe se nessuno della massa ricordasse Dracula , il vampiro gotico ed ogni altro vampiro pre Anne Rice, e in un simile mondo, non per far torto alla sua bravura , non avreste voglia di parlarne di Dracula e Polidori?

ottima idea, aggiorno il primo post per inserirvi la lista delle sezioni geografico-tematiche e pian piano nel corso dei mesi aprirò un post per ognuna di esse con anché approfondimenti vari e singole specie di quella sezione tematico-geografica